社會人吃人 國家帶頭當強盜
Q：你訪問許多卡奴，多少是過度消費造成？
A：2000年開始，台灣雙卡借貸急速上升，卡奴形成這段時間正是台灣經濟衰退、失業率飆升的時代，我曾要133個卡奴詳述欠債原因，過度消費只佔12％，失業佔57％、離婚佔16.5％、親人還債14.3％、創業13.5％，過度消費不是卡債高築主因，失業或人生重大變故才是。
就算是過度消費也沒啥好譴責，現在消費已是經濟成長驅動力，政府、廣告跟媒體全在鼓勵消費，個人也透過消費自我定義，大家多少都會去吃大餐、買手機或奢侈品，過度消費已是現代社會的高風險，只是有些人在變成問題前處理掉了，卡奴因處理不好往下掉而已。很多卡奴起先是消費，後來真正出現大筆費用是他開始失業或家裡出狀況去預借現金急用。
「欠債也有生存權」
Q：怎麼預防過度消費？
A：會過度消費都因資訊不透明，像現在利息上限20％，若把違約金、手續費等算進去，年利率可能高達80％，只要將這公布，大家會嚇到，過度消費馬上會被遏止。
可是金管會完全沒介入去制定一個公平的遊戲規則，銀行也不提供這方面資訊。像之前法扶基金會想幫卡奴協商，要求銀行提供負債明細表，就是總欠債裡多少是違約金、手續費跟利息，銀行都不肯給。我唯一找到的明細是銀行告卡奴，銀行照法院要求提出的，結果發現手續費是利息的4.4倍。
Q：接觸這麼多卡奴，最大衝擊？
A：台灣是個人吃人的社會，毫無公平正義。卡奴很弱勢，多是泛紫、法扶或立委徐中雄替他們發聲，這些人算有權力，可是提出很基本要求，包括銀行不該把人催到連命都沒有、要以卡奴還款能力為主都得不到回應。一個阿嬤殺兩個孫，就是因為她欠債一百多萬，即使已通過債務協商還是還不起，結果她帶兩個孫燒碳自殺，醒來發現兩個孫沒死，就拿刀殺他們再自殺，這次孫子死了，她還活著。
一個媽媽被債逼到後來跟我說：「即使欠債也有生存權，不能讓我人生毫無希望。」這要求很基本，但銀行不理會，國家都站在銀行那邊。銀行有很多律師，法扶也要律師出面幫卡奴讓協商對等，結果銀行也不讓法扶參與，而且只有幾個方案讓卡奴選，像強盜一樣，全世界只有台灣這樣。
我們銀行只顧獲利
Q：債清條例規定卡奴6年合理還款至少兩成就可免責，有人認為這樣不是以後欠債不用還？
A：若知道卡奴付出多大代價，沒人願意這樣，只要債不還完，永遠不能光明正大工作；賺的錢一入戶頭就被扣掉，連家都不能養，一輩子無法翻身像被判無期徒刑。
《破產法》其實有助資本主義發展，所以美國破產法很寬鬆，因資本主義的活力就是來自各種新想法、冒險的投資跟創業活動，但這些都有風險，一定要金融支援。既然冒險就有失敗，若失敗的人一定要他還完錢，等於讓他沒機會。《債清法》除了給人重來機會，就是讓欠債人有逃逸管道，銀行才會謹慎評估他的風險。金融業90％資金來自社會大眾，它要促進社會經濟發展，要負很多社會責任，不能只以獲利為主，可是我們的銀行只顧獲利。